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總統大選電視辯論 同志婚姻法

馬謝都不及格,只見實問虛答,不見前瞻性方向
——同志社群對馬謝回應同志人權提問的聯合聲明

2008.2.24

.馬謝第一次公開過招,對於同志人權的公民提問,結果實在令人遺憾,兩人幾乎都是實問虛答,看不到前瞻性的方向,對於同志公民的需求並沒有具體回應。

.公民提問針對同志人權:你是否願意並將如何推動同志婚姻法?

馬以其一貫空泛的回應,列舉他在台北市長任內的建樹,並強調國際如何認同台北市是一個同志友善的城市。但是話鋒一轉,談及同志婚姻法的承諾,就以這是需要循序漸進的、這是需要社會共識的、這是需要審慎評估的議題來回應。當然,他編列的同志預算,是一項正面的政績,可以肯定,但把台北市打造成同志友善城市的功勞,大多應該屬於同志社群的集體努力,包括以龐大的義務人力、物力承辦市府的同志活動,建立與國際同志人權團體的良好關係等。如此血汗打造出繽紛多元的公開同志活動,才讓台北市登上了國際媒體舞台。

.謝的回應亦然,他強調「愛」是個權利,權利是不能等的,但是談及同志婚姻,他認為牽涉文化、家庭,非個人議題,阻力比較大,需要社會共識。在其他題問的回應中,謝還說他的從政史就是人權奮鬥史,但在這段為期不短的歷史中,同志人權保障的政績卻從來沒有出現過,甚至在謝擔任高雄市長任內,還出現警方為業績迫害同志空間的紀錄,難道同志的人權就不算人權?

.再者,馬謝兩人幾乎同步提及社會共識的重要性,我們非常不以為然。我們看見執政黨想要做的事,通常是不考慮社會共識的,像是拆大中至正、修改教科書等,都是上令下行,沒有絲毫怠惰,顯然「尚未形成共識之前不能做」只是推托之詞。

.若是真如馬謝兩位所言,要以尊重包容的態度面對同志人權,那麼就算社會大多數人的觀感還沒有清楚的意向表達,政府也有責任和義務推動進步的潮流和價值觀,例如推動環保意識、資源回收、性別平權等。保障性傾向免於歧視,公平分享社會資源,就是世界潮流,也是聯合國承認的基本人權,不論入聯或反聯,這當然是作為總統候選人應有的態度和氣魄。

.哪一位候選人能逐步而具體的推動人權以及平權觀念,包含推動同志婚姻權,這將是台灣十分之一人口,230萬同志公民,在322「審慎評估」投票的關鍵指標。

.聯合聲明團體:
台灣同志諮詢熱線、性別人權協會、女同志拉拉手協會、同志家庭權益促進會、TG蝶園、台灣青少年性別文教會、晶晶書庫、水男孩、真情酷兒節目、拉子三缺一節目、哈囉同志廣播網、教師同盟

自由時報2008.2.25
電視辯論 同志婚姻法回應全文
10.
馬:同志婚姻 審慎尊重 謝:同志權利 不能休假

鄭智偉(台北市):任內是否推動同志婚姻法?將如何推動?

馬:在八年台北市長任內,我每年都編列公務預算,協助同志市民辦活動。我一向認為,人的性情、性向是天生的,要讓大家尊重瞭解、包容欣賞,這個出發點是尊重人權,包容多元文化,包括不同性傾向者。

同志婚姻問題涉及民法修改與社會共識。過去北市警方曾經多次取締同志活動,我採取的辦法為安排適當場合,讓警方與同志進行對話,產生共識和瞭解,逐步改變。對同志婚姻,我抱持審慎、尊重的態度,先進國家的法律判決、社會範例都值得參考。

謝:個人的人生觀,一向對人權尊重,認為愛不應被阻止,同志愛也是愛,伴侶、婚姻觀念的多元是可接受的。但社會對此問題尚未公開討論,美國也只有兩個州有此立法,但同志的權利不能休假,可以先在報稅、法律上逐步解決問題,如同志擔任輔佐人、代理人、收養人、交保人等問題。

追問:兩政黨都曾發生歧視同志事件,如何說服同志公民與家庭投票支持?

馬:擔任台北市長後,一直編列公務預算,讓同志有活動空間,德國漢堡市文化局長來訪時曾說,漢堡市自兩千年開始編相關預算,我跟他說,台北市在一九九九年即開始編列公務預算,台北市是亞洲最自由的城市。至於同志婚姻法全世界都在嘗試,同志若有需要,仍須繼續奮鬥,一步一步往前推動,未來才容易成功。

謝:同志需要自由的權利,有的現在能做,但婚姻牽涉到文化、家庭,非個人而已,必須先形成共識,社會需要更開放、開闊的心胸及包容、欣賞的觀點,這也是我說的多元共生,不要執著於一元,社會觀念要從教育開始。(記者田世昊整理)

自由時報22008.2.25
環團︰都不及格 但謝還有救

〔記者鍾麗華、林恕暉/台北報導〕總統候選人謝長廷、馬英九昨天在辯論會中談及蘇花高、國土復育、企業減碳等環保議題,環保團體認為兩人談的深度不夠,對環保議題不夠認真,環保意識也有待提升,尤其是蘇花高開發案,兩人都推給環評,不是一個總統候選人該有的態度。綜觀來看,兩人都不及格,但環保團體給謝打五十分、馬四十分。

台灣生態學會台北工作站主任廖本全說,謝長廷雖然不及格但還有救,馬英九則還停留在舊思維,腦袋、意識形態改不過來,尤其在「國土復育」方面,謝馬兩人雖都未直接回答,但馬英九竟然還停留在「治山防洪」,完全一派「人定勝天」的想法,而台灣土石流的災難,就是花大筆經費投入水泥建設所導致。

地球公民協會執行長、前環評委員李根政認為,兩人都把蘇花高丟給環評,謝至少還有提出「東部領航計畫」,算是有完整構想,而馬須面對國民黨在花蓮執政已久,主政官員、民代一面倒支持興建,他要如何化解黨內不同意見?也應說清楚。事實上,蘇花高是政策問題,並非卡在環評,兩人都沒有領導者的格局。

此外,李根政也對馬以靠種樹解決二氧化碳排放的問題感到失望。他說,以台塑大煉鋼廠一年排放一千四百五十萬噸的二氧化碳為例,要種四、五十萬公頃的樹才夠,以台灣的面積,光是一個台鋼的二氧化碳排放就要撥出九分之一的國土造林,根本不可能。

昨天參與公民提問的綠黨秘書長潘翰聲表示,環保問題佔了六個公民提問,但謝馬都實問虛答,答非所問,多數只在攻擊對方,說自己的好,未深入瞭解問題,環保意識有待提升。

同志團體︰兩人實問虛答

此外,同志社群昨天也聯合發表聲明,表示馬謝都是實問虛答,看不到前瞻性的方向,對於同志公民的需求並沒有具體回應,兩人都不及格,結果令人遺憾。

中時電子報2008.02.24
首次「公民提問」 敏感議題馬謝打高空

【中時電子報盧素梅/台北報導】
馬謝二人今天的電視辯論會,也首次採取「公民提問」,取代過去傳統的媒體提問,二人歷經二十位提問人各種麻辣問題的「拷問」,可惜雙方對於敏感的議題都避重就輕,馬還把握時間講政見,謝則持續追問綠卡問題,沒有回應「公民提問」,淪為打高空;而在雙方你來我往的混亂中,主持人一度忘了請謝長廷回答問題。

所謂「公民提名」是由民眾自行拍攝三十秒的問題向總統候選人提問上網參加徵選,主辦單位從456則公民提問中選出二十則,由馬、謝分別回答一分半鐘,再由提問人也到現場進行追問,馬謝再分別回答一分鐘,這種別出心裁的表現方式,對馬、謝都是第一次,所以兩人都是有備而來。

包括「嗆聲查理」羅朝勳、因凶殺案纏訟十幾年的蘇建和等二十位提問人,提出了包括國家認同、兩岸外交、人權、經濟、教育文化到農業環保等包羅萬象的問題。其中,「嗆聲查理」嗆謝指出,他遍尋謝長廷的網站,沒有看到具體的農業政策;蘇建和則質疑,人權立國口號喊很多年,實質進步卻很少,還有法院積案、檢察官筆錄不實及浮濫亂起訴。

同志諮詢熱線秘書長鄭智偉詢問馬謝兩人未來當選,任內是否會推動「同志婚姻法」?還有子女教育問題的提問人黃麗華痛批,現代教育忽略心靈教育,導致孩童抗壓性低,衍生自殺問題不斷等問題。

雖然這些提問人都不是專業的媒體人,在現場追問時還會怯場,但是這二十人所提出的問題都代表民眾所關心切身相關的議題。當馬謝兩人的回答未直指問題核心時,提問人也會毫不留情面地提出批評。

不過,在全場二個半鐘頭的辯論會當中,光是「公民提問」就足足佔了二個小時,提問人居於關鍵角色,並非候選人對候選人,所以馬、謝的火花較少,同時因為回答時間少,所以也缺乏深入實質的討論。

在整場的公民提問,也可以看出馬、謝兩人的不同,馬英九把握短暫的答覆時間,努力暢談自己的政策,像是「六三三」經濟政策、「小地主、大佃農」的農業政策、教育文化政策,以迄於環保及人口政策等。而律師出身、口才很好的謝長廷,則利用時間猛攻馬英九個人的「誠信」問題,像是綠卡問題、特別費遭起訴的問題,以迄於國民黨黨產、馬陣營花錢登廣告等問題。

不過在激烈的交鋒當中,也出現傳統辯論會所不曾出現的輕鬆畫面。最後一個公民提問人黃群珍希望馬、謝雙方講出對方至少三個優點。馬英九認為,謝長廷口才好、還會吹陶笛及接二胡等音樂上造詣,而且對老婆很體貼,都是他要學習的地方。謝長廷則認為馬英九的優點很多,「最大的缺點就是優點太多了」。不管雙方是否「真心」,不過這在國內辯論會上都屬難得一見。

中時電子報2008.2.24
馬謝皆不敢承諾立「同志婚姻法」

【中時電子報毛嘉慶/台北報導】總統大選首場電視辯論今(二十四)日舉行,也是首次由「公民提問」,現場檢視國、民兩黨總統候選人,與一般政治對談的問題非常不同。面對辛辣的「同志婚姻法」提問,國民黨總統候選人馬英九表示,他在台北市長任內,推動台北市成為同志活動最自由的亞洲城市,甚至以公務費用宣導尊重同志人權的進度比德國漢堡市還早。

民進黨總統候選人謝長廷則說,「同志愛也是愛」,他認為伴侶是多元的,希望社會以更開放心胸看待同志。不過,對於提問人直接詢問是否贊成「同志婚姻法」立法,兩人都未鬆口承諾。

謝長廷、馬英九兩人今日在公共電視台攝影棚,出席中國時報等四報一台一社共同舉辦的電視辯論會,都接受總統大選有史以來第一次的公民提問洗禮。雖然並沒有正面言詞交鋒,但兩人抓到機會,都不忘「虧」對手政策一下。例如,在回答國土復育問題時,謝長廷表示他很重視這項政策項,但馬英九回擊說,若「謝前院長」的政策這麼好,為什麼台北市還要連續兩年跑到雲林台西、嘉義東石等沿海淹水地區幫忙救災?

至於被視為先進指標之一的「同志婚姻法」,馬英九說,他在台北市長任內每年都編預算幫同志辦活動,他認為「性傾向天生」,應該包容、甚至學習欣賞。不過馬英九強調,同志婚姻要修法,應該以尊重、審慎態度視之,待社會共識建立後再推動比較合適,在此之前,先向先進國家的相關法律判決、社會看法多學習。

謝長廷說,「愛不應該被阻止,同志愛也是愛」,他認為「伴侶是多元的」,婚姻觀念也是多元的。謝長廷說,台灣社會尚未公開討論同志問題,美國也只有兩個州立法通過同志結婚,不過他也說,可先從報稅扣除額、法律代理人等方向努力。

提問人現場追問怎麼讓社會更尊重同志,馬英九說,他在台北市長任內,減少警察突襲同志活動頻率,讓台北市同志活動在亞洲是最自由的。馬英九指出,減少這些社會衝突,才是解決問題應有的步驟。

謝長廷說,同志婚姻牽涉文化、家庭,阻力較大,社會需要有更開放心胸,他主張「多元共生」,「很多愛、家庭是滿多元的」,希望社會不要用自己的一元化去看別人。

聯合新聞網2008.02.24
同志婚姻》謝馬:尊重、包容

【中央社╱台北二十四日電】
2008
年總統大選公民提問電視辯論今天登場,對推動「同志婚姻法」的立場,兩位總統候選人都表示「尊重、包容」。國民黨總統候選人馬英九說,可以參考先進國家法律案例;民進黨總統候選人謝長廷認為,社會觀念要從教育開始。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報共同主辦的「2008總統大選公民提問電視辯論」下午二時三十分登場,兩位總統候選人在第一階段公民提問,回答公民代表鄭智偉提出「任內是否推動同志婚姻法?將如何推動?」問題時,做以上表示。

馬英九首先發言表示,在八年台北市長任內每年都編列公務預算,協助同志市民辦活動;他一向認為,人的性情、性向是天生的,要讓大家尊重瞭解、包容欣賞;出發點是尊重人權,包容多元文化。

馬英九說,婚姻問題涉及民法修改,社會共識,他採取辦法為安排適當場合,讓其對話、產生共識和瞭解,逐步改變。對同志婚姻抱著審慎、尊重,先進國家法律判決、社會範例都值得參考。

他說,德國漢堡市文化局長來訪時表示,2000年開始編相關預算,台北市早在1999年即開始編列公務預算,台北市是亞洲最自由的城市;同志婚姻法全世界都在嘗試,會一步一步往前推動。

謝長廷表示,自己一向對人權尊重,同志愛也是愛,伴侶、婚姻觀念是多元,可接受的;雖然社會上未公開討論,美國只有兩個州有此立法,但權力是不能休假,將在報稅、法律上逐步提出,如輔佐人、代理人、收養、交保等問題。

謝長廷說,同志婚姻牽涉到文化、家庭,非個人而已,需形成共識,社會需更開放、開闊的心胸及包容、欣賞,多元共生,不要執著於一元,社會觀念要從教育開始。

蘋果日報 頭條2008/2/25
謝強攻 馬穩守

【政治中心╱台北報導】總統大選公民提問辯論會昨登場,國民黨、民進黨總統候選人馬英九、謝長廷經約3小時近百回合過招。學者認為馬英九著重政策及願景論述,穩紮穩打;謝長廷辯論技巧較佳,著重攻擊,一如兩人人格特質。公民提問人則普遍不滿兩人表現,直批:「實問虛答」、「點到為止」。

投票倒數26

由《中國時報》、《聯合報》、《蘋果日報》、《自由時報》、中央社及公共電視聯合主辦的總統大選電視辯論會,首場以公民提問方式呈現。昨天辯論會一開始,兩人就互別苗頭,握手時,身高181公分的馬英九伸右手環抱只有165公分的謝長廷背部,還拍了幾下,有謝營支持者形容:「感覺大人拍小孩!」

馬脫口:我也是中國

過程中,謝長廷伺機猛攻馬英九。提問人問一旦經濟政策跳票是否捐半薪時,馬英九大方說:「捐款沒問題,我捐了6千多萬。」謝伺機咬黨產,指「先生要捐款我好感動,但不能只靠他捐款,最好是國民黨產拿出來分一分!」

舌戰火花也不時閃現。馬英九對謝長廷農業政策反諷:「先生的政策這麼好,為什麼他當院長時沒做?」國民黨主張農產品銷到大陸,謝則反譏:「我們產品被仿冒,技術被偷走,農民欲哭無淚,你叫人去大陸,死是死道友(台語,別人死,不是自己死)。」

認同問題是馬英九罩門,談到此問題刻意以台語回答,但差點脫口而出「中國人」,讓綠營竊笑,藍營捏把冷汗。他說:「我是台灣人,我是台灣艋舺長大的國民,我也是中國」,他頓了一下,隨即笑笑補上一句「中華民國的國民」。

謝長廷攻擊馬英九不遺餘力,但被問到如何處理「貪腐集團」時,背負執政包袱的他硬是說成:「我的家人不從事公職生意、不擔任基金會董事。」還提到王又曾、汪傳浦、劉松藩等通緝犯必須追究。馬英九逮著機會虧他說:「先生避重就輕,貪腐集團不是指商界逃亡出國的。」

「具體問題都不敢答」

公民提問人普遍不滿馬、謝表現,綠黨秘書長潘翰聲說,兩人只講過去政績,不然就互相攻擊,「我問他們以後會去參訪製造污染的企業、會不會收這些企業的政治獻金,這麼具體問題都不敢回答,令人失望!」提出同志問題的鄭智偉批評:「謝對同志議題完全不了解,談別的議題咄咄逼人,講到同志議題就結結巴巴;馬也沒有提出值得期待的願景,我對兩個都不滿意!」

東海大學政治系教授王業立認為,兩人策略不同,馬著重政策及願景論述,穩紮穩打,幕僚準備較充分。謝因民調落後著重攻擊,甚至連結論還攻擊馬人格及誠信,雙方各有擅長一如預期。

台大政治系教授葛永光也認為馬英九幕僚準備較充分,集中政策論述;謝長廷較有辯論技巧,回答問題先攻擊再論述,致政策論述時間不足。結論部分馬對願景有較完整論述;謝仍在攻擊,較少願景,整場辯論「馬英九較佔上風」。

提問公民北部居多

辯論結束後,馬英九肯定公民提問「很有深度、廣度」,因為大家還是關切民生、經濟等政策。他晚上參加活動時表示,這次辯論充分準備,也端出牛肉。藍營認為馬英九始終維持一貫溫文儒雅特質。而謝長廷強調從頭到尾都在質疑馬的誠信與執行力,他晚上參加活動時,批馬在中國人與台灣人說法上「變來變去」。副手蘇貞昌以「很讚」讚揚謝臨場反應,並指馬在很多問題上,「講得很漂亮,但不堪檢驗。」

東吳大學政治系助理教授徐永明昨晚在三立「大話新聞」質疑提問公民主要來自北部,幾乎都偏藍。主辦單位執行委員會發言人莊豐嘉坦承,提問代表北部佔多數,強調題目雙方事先都看過,遊戲規則早就確立,應該不會有立場偏頗。辯論會主持人是原住民電視台台長馬紹阿紀。